Под занавес своего пребывания на земле Кыргызстана руководитель
Представительства миграционной службы России при посольстве Российской
Федерации в Кыргызской Республике В. И. ОСТАПЧУК отвечает на вопросы,
связанные с очередным витком миграционных процессов.
- Василий Иванович, ступив на киргизскую землю три года назад, вы
были полны восторгов относительно того, как вольготно себя чувствуют
здесь представители национальных меньшинств, русскоязычное население.
Тогда, в опубликованной нашей беседе "Река меж двух берегов",
вы говорили, что хотя отъезжающих из Киргизии пока меньше, чем возвращающихся,
но постепенно меняется, дескать, сама тенденция: отток сокращается,
а приток возрастает. Увы, буквально год спустя ситуация резко изменилась
и миграционный поток устремился, главным образом, в одну сторону,
к другому берегу. Что же случилось с вашими прогнозами, почему вот
так распорядилась на этот счет судьба?
- Видите ли, давая эти прогнозы, наша служба даже не могла предположить,
насколько затянутся, насколько медленно будут проводиться в республике
экономические реформы. Казалось, развитие экономики, которое резко
набирало в ту пору обороты, будет убыстряться, усиливаться, но этого,
к сожалению, не произошло. Ожидания не состыковались с реальностью.
Вместо появления новых рабочих мест кое-где идет их сокращение.
Вместо повышения жизненного уровня - его снижение. Для многих это
означает потерю работы, определенных перспектив в жизни. Для себя
или своих детей. И тогда люди, как ни печально, начинают собирать
чемоданы.
Естественно, есть и другие причины. Мы встречаемся с тысячами людей
- и у себя в офисе, и на местах, куда частенько выезжаем в командировку.
И потому о настроении людей знаем не с чьих-то слов, а, как говорят,
из первоисточника. Летом прошлого года после Указа Президента о
придании русскому языку статуса официального и принятием парламентом
соответствующего закона среди отъезжающих наметились колебания.
Миграционная волна стала слабеть. Хотя лето - всегда пик отъезда.
Но прошел месяц, другой, третий, соответствующее дополнение в Конституцию
республики, как и пророчили злые языки, не было внесено, (не внесено
оно, впрочем, и по сей день!,) и к тем, кто прежде заявлял о своем
желании покинуть страну, добавились новые. Уровень доверия к обещаниям,
решениям власти упал.
К тому же люди видят, как редеют ряды русскоязычных в госучреждениях,
в руководящих органах среднего и верхнего эшелона. Это красноречивей
всяких слов дает им понять, какое место в общем строю уготовано
их детям в дальнейшем. А чувство некоторой ущербности, второсортности,
даже если оно в определенной степени надумано, тоже не лучшим образом
действует на человека, склоняя его к отъезду.
- Человеческий потенциал имеет множество составляющих. Какие потери
в этом плане несет республика?
- Поверьте, уезжают лучшие люди. Я говорю это с болью, потому что
вижу, кого лишается этот дивный край. В прошлом году в наше Представительство
с целью получения статуса переселенца обратились 43588 человек.
Большей частью у них среднее специальное или высшее образование.
Среди них преобладает инженерно-техническая интеллигенция, что называется,
сливки кадров промышленности страны - 5557 человек, затем идут педагоги,
врачи, экономисты, юристы, научные работники. Тысячи людей этих
специальностей! А еще шесть с лишним тысяч высококвалифицированных
рабочих, а еще почти пять тысяч студентов и учащихся! И все это
- за один год! Трудно даже представить, сколько лет понадобится
стране, чтобы восполнить такие потери. Главная причина - невостребованность
людей, их знаний, энергии, опыта. Должен сказать, что в России,
где с приходом нового руководства положение круто меняется и куда,
в основном, уезжают специалисты, толковые управленцы из Киргизии,
для них, как правило, находится достойная работа. Как и для тех,
кто перебрался туда, по разным причинам освободив должности во властных
структурах республики.
- В каких регионах преимущественно оседают наши земляки?
- Это Воронежская, Московская, Белгородская и Саратовская области,
а так же Алтайский и Краснодарский край. Разброс большой. Но прежнее
житье в Киргизии объединяет людей на новом месте. Это один из способов
не затеряться, выжить в тех условиях.
- В той памятной беседе, Василий Иванович, основанием для вашего
оптимизма была названа законодательная база. В Киргизии законы,
принятые сообразно международным нормам, в равной степени работают
на все этнические группы, никого не выделяя, никому не отдавая предпочтения.
Изменилось ли ваше мнение по поводу самих законов или их действия?
- Я и сегодня считаю, что для сохранения межэтнического согласия
в Киргизии создана одна из лучших правовых баз среди стран СНГ.
И в этом плане многим и многим здесь есть чему поучиться. Но в такой
сложный переходной период, когда экономика дает сбои, необходимо,
на мой взгляд, миграционные процессы постоянно держать на контроле.
В 1994 году был принят очень серьезный, обстоятельный Указ Президента
Кыргызской Республики Аскара Акаева о стабилизации миграционных
процессов. В минувшем году тоже. Но ведь после этих замечательных
решений на местах не развернулась должным образом кропотливая, долговременная
работа по их неуклонной реализации. Я много езжу по республике и
нередко сталкиваюсь с тем, что администрация районов, поселков и
городов слабо занимается этими проблемами. Но стоит ей повернуться
к ним лицом - и положение сразу меняется.
Помню, в свое время, будучи губернатором Чуйской области, активно
подключался к нашим встречам с жителями Кара-Балты и Токмака Курманбек
Бакиев. Он не просто успокаивал людей, потерявших работу, а рисовал
конкретную картину, где, когда и какое производство намечается ввести
в строй, сколько это даст рабочих мест, какие специалисты прежде
всего понадобятся. То же самое и по агросектору. Его выступления
всегда имели положительный резонанс. Получив достоверную информацию,
люди уже не торопились с отъездом.
Подобная практика вводится нами и в других регионах Киргизии. Мы
откровенно говорим и о сложностях, которые ожидают мигрантов в России.
Там далеко не рай. И потому уж если туда и ехать, то в самом крайнем
случае.
Несколько слов хочу сказать и о нарушениях на межэтнической почве,
о которых мы узнаем при встречах с людьми. Законы прекрасные, но
на местах пытаются их обходить. Срабатывают клановые интересы. В
результате, увы, страдают наши соплеменники. То их унижают, то они
теряют работу. И, естественно, готовы сразу поднять паруса. Мы деликатно
обговариваем эти вопросы с соответствующими руководителями и чаще
всего конфликт удается уладить.
- Как вы думаете, развитие какой отрасли экономики республики могло
бы наиболее эффективно повлиять на снижение внешней миграции?
- Однозначно скажу: промышленности, особенно машиностроения. Вы
посмотрите, где больше всего было занято людей до разрушения Союза?
На заводах. Кто вносил самую ощутимую лепту в бюджет и тем самым
поддерживал культуру, образование, науку? Опять-таки заводы. Это
не только вопрос внешней миграции. Это и надежная база для создания
своего, киргизского рабочего класса.
Посольство Российской Федерации в Кыргызской Республике не случайно
способствовало сближению Киргизии с такими насыщенными промышленностью
областями России, как Свердловская, Московская, Калужская. Налаживаются
контакты и с другими областями. Воспрянет промышленность - и все
закрутится по-иному. Я рад, например, что правительство республики
разрабатывает меры по возрождению угольной отрасли.
- Еще в 1998 году между Россией и Киргизией был заключен Договор
о правовом статусе гражданина Киргизии, проживающего в России, и
гражданина России, проживающего в Киргизии. Гражданство Киргизии
было приравнено к российскому и наоборот. Однако желающих принять
российское гражданство не убавилось.
- Тот Договор приравнивает права граждан наших двух стран только
в случае фактического проживания, скажем, гражданина Киргизии на
территории России. Но ведь надо еще переехать, обзавестись жильем,
прописаться. А это нынче очень непросто. Вот люди и хотят избавить
себя от лишних проблем. И потом, одно дело иметь при себе документ,
и другое дело доказывать какому-либо чиновнику, что есть Договор,
предоставляющий тебе все права, включая даже возможность быть избранным
губернатором.
- Наш парламент всерьез озаботился принятием закона о двойном гражданстве.
Конечно, это шаг вперед по сравнению с Договором, Но как, на ваш
взгляд, отнесется к этому Госдума России?
- Во-первых, я вижу в том, чем озаботились парламентарии, волю народа.
Здесь назрел этот вопрос. Его решение позволит многим живущим в
республике людям чувствовать себя куда уверенней. Ведь в чем нынче
драма? Человек сегодня не имеет работы, надо переезжать, значит,
отказываться от одного гражданства, принимать другое. Процедура
не для слабонервных. А если потянет назад? Опять все сначала? И
он рвет с корнями то, что можно не рвать. Переживает здесь и переживает
там. А когда человек будет знать, что, находясь в России, он безо
всяких сложностей может вернуться назад, на свою Родину, в Киргизию,
он ко всему этому отнесется совсем по-другому. При двойном гражданстве
свобода передвижения, свобода выбора местожительства, работы значительно
упростится.
Кроме того, надо иметь в виду, что более 400 тысяч киргизстанцев,
преимущественно киргизов, временно находятся на заработках в России.
В нефте- и газодобывающих регионах. Кто они там при нынешнем положении
вещей? Попросту нелегальные мигранты. И отношение к ним соответствующее.
Заработки на треть, а то и половину меньше. Да и отношение к ним
местных жителей, как к перекати-полю. Двойное гражданство все переменит.
Закон будет на их стороне. Даже стаж работы, отчисления в пенсионный
фонд - все будет им засчитываться. Во-вторых, что касается прохождения
этого закона в Госдуме России. Зная мнение руководства Думы и МИДа,
уверен, он не встретит препятствий и найдет полное понимание со
стороны российских парламентариев. Тем более, что в России подобных
прецедентов немало.
- Рассказывают, Василий Иванович, что по вечерам, в минуты вдохновения,
вы, словно молитву, поете гимн Советского Союза...
- Что ж, для меня те, еще не столь и далекие годы, притягательны,
прежде всего, особой близостью, единением людей на просторах необъятной
и могучей державы. Разве такое забудешь? Когда-нибудь наши страны
все равно объединятся, пусть на другой, более современной основе,
но объединятся.
- Дипломатам отмерен весьма короткий срок работы в той или иной
стране пребывания. Сейчас вы готовитесь к переезду в Туркестан.
С какими настроениями, чувствами вы покидаете наш край?
- С грустью и восхищением. Я действительно восхищен Киргизией, ее
людьми. У меня здесь много настоящих друзей. Проблемы, о которых
мы толковали, преходящи. Рано или поздно все образуется, встанет
на свои места. Надо только к этому стремиться. Не зря говорят, что
каждый человек счастлив настолько, насколько он этого хочет. Эта
истина приложима и к целому народу.
Вел беседу Александр Иванов
P. S. Во время двусторонней встречи с Владимиром Путиным в Сочи
Аскар Акаев заявил: "В сентябре может быть завершена работа
по внесению в Конституцию страны поправки о придании русскому языку
статуса государственного."
К выходу этого номера "ЛК" Василий Остапчук возглавил
миграционную службу России в Туркмении.
|